Пламенная и яркая 10-минутная речь Ашрафа Гани, подчеркивающая необходимость как экономических инвестиций, так и оригинальных разработок для вывода государства из упадка, переходит в беседу с куратором TED Крисом Андерсоном о будущем Афганистана.
Крис Андерсон: Ашраф, до недавнего времени вы были министром финансов Афганистана, страны, которая сегодня в самом центре мирового внимания. Как вы считаете, страна справится? Ожидать ли расцвета демократии? Что вас больше всего пугает?
Ашраф Гани: Что меня больше всего пугает? Вы. Недостаток вашего участия. (Улыбается). Вы меня спрашиваете, и вы знаете, что я всегда даю нешаблонные ответы. Нет. Но если говорить серьезно, проблемы Афганистана в первую очередь должны рассматриваться в 10-20-летней перспективе. Сегодня глобализация мира основана на скорости. Время сжато. И для большинства людей расстояний не существует. Но в моем мире … Вернувшись после 23 лет в Афганистан, я обнаружил, что расстояния увеличились. Все мыслимые элементы инфраструктуры были разрушены. Я поехал по дорогам: переезд из одного города в другой, занимавший ранее 3 часа теперь занимал 12. А потому при таких масштабах [катастрофы] нужно в первую очередь осознать, что даже такая простая вещь как инфраструктура – шесть лет в нашей стране потребуется для ее развития, для любой мало-мальски значимой вещи. Но сегодня всё внимание на том, "Что там сегодня? Что будет завтра?"
Второе. Страна была подвержена одной из самых страшных, жестоких форм применения силы – Советская Армия, численностью в 110 тысяч, была в нашей стране 10 долгих лет. Это был буквальный террор. Возьмём небо. Для каждого, повторяю, каждого афганца, небо – источник страха. Ведь бомбят, вплоть до фактически полного уничтожения. А затем десятки тысяч человек обучают терроризму. Со всех сторон. Соединенные Штаты Америки и Великобритания, к примеру, объединили усилия с египетской разведкой, чтобы обучить тысячи людей элементам сопротивления и терроризма в городских условиях. Как взрывать, как превратить в инструмент террора велосипед, ослика, лошадь с повозкой, всё, что угодно. В равной степени то же относится и к советской стороне. Поэтому, если наблюдается взрыв насилия в такой стране, как Афганистан, то это из-за наследия. Но мы должны осознать, что нам невероятно повезло. Я хочу сказать, что мне трудно поверить, насколько мне повезло, что я сейчас здесь, стою и разговариваю перед вами. Когда я стал министром финансов, я посчитал, что у меня не более 5% шансов прожить дольше трех лет. Это был риск, и он того стоил.
Я думаю, мы справимся, и причина тому - люди. Понимаете, оттого что… Приведу статистику. В Афганистане 91% мужчин и 86% женщин слушают каждый день как минимум три радиостанции. Если послушать их разговоры и рассуждения, если посмотреть на уровень их знаний о внешнем мире, я думаю, что – позволю себе сказать, что – это гораздо более тонкие и искушённые люди, чем проживающие в американской деревне выпускники университетов, или чем большая часть европейцев. Ведь для афганцев внешний мир имеет значение. И какова же их главная забота? Не оказаться забытыми. Афганцы стали глубокими интернационалистами.
Знаете, когда я вернулся в декабре 2001, я не имел никакого желания работать с афганским правительством. Потому что я жил, как националист. И я сказал: мой народ и американцы – совсем разные. Да, я занимаю позицию советника в ООН. Я очень быстро проехался по 10 афганским провинциям. И люди говорили мне, что они… … это был другой мир. Они участвуют в решении проблем, -- они видят участие, считают, что участие всего мира абсолютно необходимо как инструмент для будущего простых людей. Дело в том, что больше всего простых афганцев волнует… Здесь находится Клэр Локхарт, она… Я перескажу её разговор с неграмотной женщиной на севере Афганистана, которая сказала, что её не волнует, будет ли у неё на столе еда. Её больше волнует, будет ли план на будущее, при котором её дети действительно смогут иметь иную жизнь. Это и даёт мне надежду. КА: Как Афганистан собирается обеспечить альтернативный источник доходов для людей, которые живут за счёт торговли наркотиками?
АГ: Ну, во-первых, вместо того, чтобы выделять на уничтожение наркотиков миллиарды долларов, которые оседают в нескольких фирмах службы безопасности, надо передать эти сотни миллиардов долларов 50-ти наиболее инновационным компаниям мира для того, чтобы они создали 1 миллион рабочих мест. Ключ к уничтожению наркотиков – рабочие места. Ведь вот факт, о котором мало кто знает: страны с легальным доходом в 1000 долларов на душу населения,
не производят наркотиков. Второе: текстиль. Ключ - это коммерция, а не финансовая помощь. Надо, чтобы США и Европа поставили нам тариф в 0%. Текстильная индустрия невероятно мобильна. Для создания возможности конкурировать с Китаем и привлекать инвестиции, мы могли бы с легкостью привлечь 4 -6 миллиардов долларов в текстильный сектор, при условии нулевого тарифа. Создастся нужный тип рабочих мест. Хлопок не конкурирует с опиумом, а футболки могут. Надо понять, что это – цепочка увеличения ценности. Обыкновенный афганец устал слушать о микрокредитах. Это важно. Но обыкновенные люди, занятые в микропроизводстве хотят иметь доступ к международным рынкам. Они не желают производить для благотворительных базаров, нужные только иностранцам – одна и та же чертова рубашка, с новой и новой вышивкой. Мы хотим партнерства с итальянскими дизайнерами. Да у нас самая лучшая вышивка в мире! Почему же мы не можем повторить то, что было сделано с северной Италией? Я говорю о системе производства через работу на дому. Экономически, главное сейчас – это всё заново обдумать.
Хочу здесь же подчеркнуть, что финансовая помощь не достигает цели. Система помощи не работает. Система финансовой помощи не обладает знаниями, видением, умением. Я полностью за неё – в конце концов, я сам привлек немало помощи – если говорить точнее, я смог убедить мир предоставить стране 27,5 миллиардов. Такие деньги нам предоставлять не хотели.
КА: И всё равно это не сработало?
АГ: Нет, нет. Это не то, чтобы не работало. Дело в том, что 1 доллар частных инвестиций, по моему мнению, равен как минимум 20 долларам финансовой помощи, если считать по производимому эффекту. И второе, доллар от финансовой помощи может быть равен и 10, и 20 центам, а может быть равен и 4 долларам. Всё зависит от формы, в которой он приходит, от особенностей, условий, связанных с его использованием. Ведь система помощи изначально придумана для выгоды производителей развитых стран, а не для стимулирования роста бедных стран. Вот, кстати, ещё одна предпосылка. Как наличие сидений в машине. Это - предпосылки, унаследованные нами в государстве. Вам может показаться, что правительство США не считает нужным давать американским фирмам субсидии для деятельности в развивающихся странах, но оно даёт им эти средства. Им они нужны. Целое бремя истории финансовой помощи требует сейчас переоценки. Если целью является построить государство, которое может наверняка само себя обеспечить, -- я выражусь ещё и по-другому – а вы знаете, какой я жесткий собеседник, то финансовая помощь должна иметь в каждой стране в заранее определенный срок. И каждый год должен быть годом продвижения к мобилизации внутреннего валового дохода и развитию экономики. Если такого рода соглашение не будет заключено, поддерживать единодушие будет невозможно.
